Oštra debata na N1: Brnabić iznosila optužbe, Nikolić joj poručila - "pali ste ispit"

U prvoj predizbornoj debati na TV N1 stavove su sučelile treća na listi "Aleksandar Vučić - Ujedinjena Srbija" Ana Brnabić i rektorka Univerziteta umetnosti u Beogradu Mirjana Nikolić sa izborne liste "Studentska lista - Studenti pobeđuju”. Iako je tema trebalo da bude obrazovanje, o tome se nije mnogo pričalo. Brnabić je vreme iskoristila da iznese optužbe na račun N1, akademske zajednice i studentske liste. Nikolić je pokušala da se vrate na temu, govoreći da “treba pričati o budućnosti” i da su njih dve tu da građanima predstave program za koji će glasati na izborima 25. oktobra. Uz to je poručila Brnabić - “kao profesorka kažem, pali ste ispit”.

Novinarka N1 je debatu otvorila pitanjem Brnabić zašto je sada pristala da gostuje u našoj emisiji, s obzirom na to da nije gostovala od 2017. godine, a predstavnici SNS i nosioci vlasti su i ranije pozivani u izbornim ciklusima da gostuju u našoj emisiji. Uz to, novinarka N1 je pitala da li je razlog možda to što se u javnosti komentariše da pada rejting Srpskoj naprednoj stranci.

Brnabić nije odgovorila na ovo pitanje, iako ga je naša novinarka postavila nekoliko puta. Umesto toga, iznosila je optužbe na račun naše televizije.

"N1 u ranijim izbornim periodima nije omogućavao našoj listi ni da plati termin u izbornom programu da emituje izborne spotove. Toliko ste bili objektivni. Sa druge strane, od 2017. nisam bila na N1. Nisam ni sada bila srećna da dođem s obzirom na to koliko se vaša televija bavila dehumanizacijom mog prijatelja, mog predsednika. Bavili ste se kriminalizacijom…. Ja sam na N1 mogla da čujem da je on produkt zmijskog gnezda", kazala je Brnabić.

Na insistiranje novinarke N1 da Brnabić odgovori na postavljeno pitanje, predstavnica Srpske napredne stranke nije želela da odgovori na pitanje.

"Čula sam tri godine laži o Jovanjici, o Sarajevo safari, da je zbog policijske brutalnosti preminuo mladić u Valjevu, čuli smo laži o zvučnom topu. Za razliku od stuentske liste, uvek smo pozivali N1 na sve naše događaje. Studentska lista razgovara samo sa medijima koje je podržavaju. Došla sam jer je insistirao Aleksandar Vučić, promenili ste vlasnika, rekao je čovek ajde da damo šansu, da ljudi vide koliko ste nepristrasni", navela je Brnabić.

Brnabić je koristila termine poput "blokaderi" i "ćaci", na šta su novinarka N1 i Nikolić zamolile da se takvi termini ne koriste u studiju i u debati, na šta je Brnabić počela da koristi termin "studentska lista". Takođe je pomenula da Nikolić nije htela da joj pruži ruku, uz komentar "to je ta kulturna Srbija".

Nikolić je poručila Brnabić da "kuturna Srbija tek treba da dođe".

"Vi ste nekoliko puta izvlačili iz konteksta sve što ste ponovili. Kulturna Srbija tek može da dođe. Volela bih da ogovorno prema građanima, da im kažemo šta planira studentska lista i lista koju vi predstavljate", navela je ona.

Nikolić je obrazložila razloge zbog kojih je odlučila da učestvuje u debati N1.

"Razmišljala sam da li je prilika i trenutak da učestvujem u ovakvoj debati. Osnovni razlog je da je poziv stigao od medija, regularnim putem. Nisam znala da li će koncept omogućiti da se pojavi i druga strana. Ali, imala sam strah jer u poslednje vreme često je neprijatno da učestvujete u razgovorima kada je neko u poziciji moći. Brnabić ima bolju startnu poziciju u smislu vladanja informacija. Drugi razlog dileme je vezan za naša dva susreta na skupštinskom odboru za obrazovanje gde ta atmosfera sa vikanjem, lupanjem, ponižavanjem govoronika stoji jedna opasnost", ukazala je.

Ko je koga vređao, o blokadama i o pomilovanju

Brnabić je prekidala svoju sagovornicu i nije odgovarala na pitanja N1, na šta je Nikolić kazala - "uz poštovanje, ne možete u fer diskusiju".

Ovo je Brnabić protumačila kao uvredu i rekla “vi mene vređate. Počev od tog da mi niste pružili ruku. To smatram osnovnim ljudskim gestom. Vojskovođe su u ratu, pa pružaju ruku jedni drugima”.

Nikolić je na to njoj odgovorila da ne poštuje osnovna pravila dijaloga i da priča o obrazovanju kao neko ko ga ne poznaje i kao neko ko visoko obrazovanje nije završio u Srbiji.

Brnabić je kazala da su studenti zbog blokada diskriminisani, “zahvaljujući studentskoj listi i blokadama”.

Nikolić je prekinula i rekla “zamolila bih vas da objasnite ko je šta blokirao, da li su profesori blokirali”, na šta joj je Brnabić odgovorila potvrdno. Na to je Nikolić odgovorila da se ne propagira takav narativ koji, kako ističe, Brnabić želi da bude dominantan. Na pitanja Brnabić “koja je obaveza rektora u slučaju blokada”, Nikolić je odgovorila da ne mora da joj se pravda.

“Neću da se pravdam nekome ko nije prošao nijedan stepen obrazovanja u Srbiji. Vi ne znate kako funkcionišu srpski univerziteti”, kazala je Nikolić.

Brnabić je potom ukazala da poznaje zakone, ali je Nikolić onda navela da “ne zna da ih primeni u praksi”. Nikolić je takođe istakla da cilj ovog razgovora nije da “Brnabić nju propituje” već da se predstavi program građanima “po kojem će moći da odluče za koga da glasaju na izborima”.

“Postoje organi. To što vi ne znate, ili nećete da znate, postoji Savet Univerziteta, kao organ upravljanja u kome sede predstavnici Vlade. Oni nisu imali primedbu na funkcionisanje univerziteta”, odgovorila je Nikolić na optužbe Brnabić da, kao rektor, Nikolić nije poštovala propise u pogledu blokada.

Brnabić je stalno postavljala pitanja tokom trajanja debate, na šta je njoj novinarka N1 ponavljala “ne postavljate vi pitanja”.

Jedno od pitanja koje je Brnabić postavila je bilo:

“Da li je lepša i bolja Srbija kada studente Pravnog fakulteta u Novom Sadu, koji žele da izađu na ispit, mora da čuva kordon policije, od onih koji danas podržavaju studentsku listu”. Na to ju je Nikolić upitala ”da li je distorzija vilice studentkinje u Novom Sadu odgovoran odnos prema studentima, da li je situacija ispred FDU kad okupljeni mirno stoje, prilika da se napadnu”.

Brnabić je kazala da to nije u redu, ali i tvrdi da su odgovorni za to kažnjeni, na šta je Nikolić rekla da niko nije odgovarao i da se Brnabić koristi spinom i pita “da li je iko izbačen iz partije zbog ovog događaja”, na šta Brnabić nije odgovorila.

Vezano za distorziju vilice studentkinje, novinarka N1 se osvrnula na to da je predsednik Aleksandar Vučić amnestirao one koji su pomenutu studenktinju napali i da niko nije odgovarao, ali Brnabić ovo nije želela da prokomentariše.

Pred kraj debate, novinarka N1 je pitala Brnabić koji je plan za obrazovanje, ukoliko SNS ostane na vlasti.

“Kandidat za predsednika vlade Aleksandar Vučić će predstaviti plan i program. Poseban fokus će biti na obrazovanju, ali dodatno moramo da unapređujemo životni standard učenika i nastavnika, da ohrabrimo mlade ulaskom u obrazovanje stipendijama i stanovima za naučni kadar”, kazala je Brnabić.

Nikolić je na to rekla: “Brnabić nije završila studije u ovoj zemlji. Pažljivo sam Vas slušala. Za razliku od Vas koji nemate iskustva u obrazovanju, kao profesor moram da vam kažem - Ana, pali ste, pali ste na ispitu”.

Šta se pričalo o obrazovanju

Tokom debate Ana Brnabić je rekla da je rektorka Mirjana Nikolić od 2017. do 2020. godine učestvovala kao jedan od eksperata u radnoj grupi Ministarstva prosvete za razvoj strategije obrazovanja do 2030. godine.

Brnabić optuživala ranije sagovornice N1, Nikolić: "Da se ne valjamo u blatu"

Brnabić je rekla da je ušla u politiku na poziv Aleksandra Vučića da bi uradila nešto za svoju zemlju i da je „apsolutno sluga naroda“, optuživši pojedince na studentskoj listi, među kojima Saru El Sarag i Anu Mirković, da su rekle da se po fizionomiji razlikuju, odnosno da oni koji glasaju za Aleksandra Vučića imaju drugačiji oblik glave.

Uprkos tome što je voditeljka N1 istakla da tako nešto nikada nije rečeno u našem programu i upozorila je da ne zloupotrebljava program i ne pominje ljude koji nisu u studiju već da razgovara sa rektorkom Mirjanom Nikolić, nastavila je da insistira na tome, tražeći da od rektorke da osudi „rasnu teoriju koju su Ana Mirković i Sara El Sarag širile“.

Profesorka joj je odgovorila da takve reči nije čula, da sa takvim izjavama nije upoznata te da o to ne može da komentariše, jer ne veruje da Brnabić govori istinu.

„Na početku sam vas zamolila, da se ne valjamo u blatu i da ne citirate izjave ljudi koji nisu trenutno ovde. Ovde stavljamo tačku zato što ovo nije tema debate. Vi želite da govorimo o eugenici? Tema ove debate je obrazovanje“, istakla je profesorka Nikolić.

"Mi smo imali zajedno događaje u 2020. godini, kada smo zajedno promovisali multidisciplinarni program prvi takve vrste program na visokom obrazovanju u Srbiji".

Komentarišući podatke koje je iznela Ana Brnabić rektorka Nikolić je navela da Brnabić pokušava dezavuiše građane.

"I da prikažete kroz cifre koliki je uspeh vašeg mandata i partije u kojoj pripadate i na čijoj listi se nalazite. Dakle, ja samo mislim da mediji ne trpe mnogo brojeve i mi brojevima nećemo pokazati. Ja bih postavila pitanje za naše profesore u osnovnim i srednjim školama i na fakultetima - da li oni sa tim novcem koji dobijaju, i za koji vi kažete da je veći, da li oni bolje žive?

Znači, mi možemo sada da ih ubeđujemo da oni imaju veće plate, ovoliko i onoliko procenata, ali oni znaju šta za taj novac mogu da kupe. I šta su mogli da kupe pre pet-sedam-deset godina? 12 godina? 15 godina? Dakle, to je činjenica, činjenica o kojoj treba govoriti. Ništa ne znače podaci ukoliko nemamo referentni okvir da poredimo. Koliko je kilograma mesa mogao profesor srednje škole da kupi za svoju platu 2012, a koliko danas može? Koliko je mogao da kupi pari cipela prosečne cene", upitala je rektorka Nikolić.

Odgovarajući na pominjanje njihovih sastanaka, rektorka je upitala Brnabićku, navodeći 2022. godinu, šta se dešava sa kreditom za veliki projekat izgradnje novih fakulteta: Biološkog, Geografskog, Fakulteta muzičke umetnosti.

"Vlada Srbije je, setićete se, podigla kredit od 165 miliona i, između ostalog, javno smo promovisali projekat Fakulteta muzičke umetnosti i renoviranja Fakulteta primenjenih. Od svega toga, urađena je samo Botanička bašta kao jedan mali segment Biološkog fakulteta. Šta se dešava sa tim kreditom za koji građani Srbije plaćaju svake godine jedan odsto kamatu? Gde je taj novac", upitala je ona.

Ona se osvrnula i na navode Brnabićke o zapošljavanju istraživača.

"Dakle, u trenutku kada je embargo bio na zapošljavanje u javnom sektoru, vi ste našli ponovo jedan 'dobar način' da zaobiđete sistem i da angažujete istraživače. Tada je bilo zabranjeno. Organizovali ste veliki skup, promociju, promociju uspeha za 1. 000 istraživača. Ali to nije bila iskrena želja da se podigne istraživačka infrastruktura, iz razloga što je naša zemlja izuzetno mnogo ispod evropskog nivoa prema broju istraživača i zbog toga samo da biste zadovoljili cifre i evropske proseke, vi ste napravili projekat istraživača. To je dobro za naše mlade ljude, ali nije iskrena želja, nije iskrena želja da se podigne, što će kasniji potezi vlade i vlade pokazati, posebno u prethodne tri godine", rekla je Nikolić.

Na to je Ana Brnabić odgovorila:

"Stravično je kada čujete da zapošljavanje na projektima 1. 000 mladih istraživača, doktoranata, nije u stvari dobro i da nije iskrena želja."

Ona je rekla da je, odgovarajući na pomenuti kredit, da nastavljaju sa projektovanjem i planiranjem.

"Ne, ne, ne otplaćuje se... Uzeli smo kredit ukoliko je potrebno da gradimo te zgrade", rekla je u jednom trenutku Brnabić o tom kreditu.

Zatim je Branbić navela kako je u okviru tog kredita izgrađena Ložionica.

"Činjenicom da vam je dato pravo da raspolažete državnim budžetom ne znači da ste iznad naroda, da ste vi izgradili, sebi dajete za pravo da određujete", nadovezala se Nikolić.

Brnabić kaže da je ponosna na ono što je uradila SNS

Ana Brnabić je na pitanje koje je i bilo tema debate navela da je "ponosna na sve što je Srpska napredna stranka uradila u oblasti obrazovanja".

"Ja sam jedina predsednica Vlade koja je 2017. u svom ekspozeu izdvojila digitalizaciju i obrazovanje kao prioritete i u tom trenutku su se svi smejali osim Aleksandra Vučića koji je pružio podršku", rekla je ona.

Ona je zatim navodila podatke o platama. Tako je, između ostalog, navela da je "plata nastavnika 2012. godine bila 391 evro, a da će plata u decembru 2026. godine biti 1. 030 evra".

"Dakle, to je sa 391 na 1.030 evra, to je 2,6 puta veća plata. Plate profesora na fakultetima 2012. godine su bile oko 77. 000 dinara , a u 2026. u decembru biće 191. 000 dinara. To je 2,5 puta veće. To su sve stvari koje smo radili radi dostojanstva nastavnika, boljeg životnog standarda nastavnika, i da im se na svaki način zahvalimo na svemu tome što rade. Budžet prosvete je povećan sa 140 milijardi dinara 2012. godine na 425 milijardi dinara 2026. godine. To je više od 3 puta veći budžet za prosvetu", izjavila je Brnabić.

Ona je navela da je 2011. godine, obuhvat dece u predškolskom obrazovanju bio 48 odsto, a da je 2025. godine to je 64 posto, dodajući da hoće da idu iznad 80 posto.

Brnabić je rekla da je "ponosna što su izgradili četiri naučno-tehnološka parka i tri nova naučna instituta".

"Krenuli smo 2018. godine sa programom zapošljavanja mladih naučnika, doktoranata, i te 2018. godine zaposlili više od 1.000 mladih naučnika na projektima, i svake godine nakon toga oko 100, što smo uveli programiranje kao obavezan predmet od 5. razreda osnovne škole, što smo uložili preko 60 miliona evra da uvedemo brz bežični internet u sve, pa i u najudaljenije škole širom Srbije. To su samo neke stvari koje smo uradili", rekla je Brnabić.

Nikolić: Obrazovanje početak i ishodište u svakom normalnom društvu

Rektorka Mirjana Nikolić istakla je da je "obrazovanje početak i ishodište u svakom normalnom društvu" i da obrazovanja u budućnosti od osnovnog do visokog očekuju da bude motor i pokretač čitavog društva".

"Mi želimo dostojanstvo, stručnost i sigurnost, a u kompleksu tih ideja koje apsolutno pobeđuju u čitavom ovom procesu mi se zalažemo i za besplatno obrazovanje. Mi se zalažemo i za besplatno obrazovanje, ne kao frazu i populističku ideju 'besplatni udžbenici' i ostalo, nego istinski besplatno obrazovanje, sa svim onim što ono podrazumeva", rekla je rektorka Nikolić.

Nikolić je navela da žele jednake mogućnosti za sve aktere obrazovnog procesa.

"Dakle bilo da je reč o učenicima ili profesorima, nastavnicima, i svom onom pomoćnom osoblju koje u školama, na fakultetima, pomaže da bi se ta nastava realizovala. I konačno, ono što nam je jako bitno, to je modernizacija, i to u svim segmentima, od studijskih i školskih programa, preko pristupa, metodologije, kurikuluma i ostaloga. Mi sada govorimo uglavnom u programu o besplatnim udžbenicima, i to na prvi pogled izgleda kao odlična mera. Ona jeste odlična mera, ali moramo da gledamo malo i u budućnost. Možda u perspektivi, sa modernizacijom, mi ćemo imati mogućnost da imamo besplatne udžbenike koji će biti na tabletima naše dece, i koji će praktično na taj način koristiti", dodala je Nikolić.

Ona je navela da moramo da negujemo "te divne ljude koji će graditi vrednosti naše dece i napraviti ih u mlade ljude koji kritički promišljaju, i koji ne donose odluke samo na osnovu informacija koje dobiju tek tako na društvenim mrežama, nego promišljaju i dolaze do celovitih odgovora na pitanja o svemu što ih tišti i o čemu treba da donesu odluke".

Izvor: N1